starry_kashka писал ( Пт Июня 3 12:48:07 2016 ):пост • ветка Ну и, убегая, статистика на основании модели xG по ударам по воротам, с ВВ (как бы это кому ни нравилось))): --- "Перельмяч" 12 май 2016 22:28 Радиограмма на... (цитата ограничена)
так так... модель xG это очень итересная вещь - одна проблемка насколько я знаю никто из разработчиков методик xG по России не считает...поподробнее по xG можно почитать здесь http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/859121.html в сообщении указано , что данные взяты с хускоред, только вот какое дело на основании данных Opta лежащих в открытом доступе ( на Whoscored.com, Squawka.com) никакой реальный xG не посчитаешь, слишком мало там данных собственно это отлично видно на показателях Ростова - из мессаги с ВВ видно что XG у Ростова отрицательное, у меня в табличке( тоже с хускоред) Ростову по воротам били больше чем он бил сам, отсюда и отрицательный показатель, но хускоред не дает данных о пропущенных ударах в створ
вот данные по Ростову с SimpleSoccerStats( удары там считают по другому, чем на Whoscored, я думаю blocked удары не считают) shots For Against 8,2/8 shorts on target For Against 4,2/3,2 интересно как можно получить отрицательный xG попадая в ворота на 30% чаще чем попадают тебе? мое мнение это не статистика а фейк, прикрывающийся модным словом, годный только для того чтоб распечатать и вытереть им жопу
id:41442
Автор: DyG
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 23:49
Цитата:
BornBad писал ( Пт Июня 3 19:59:01 2016 ):пост • ветка Читаю - читаю, Дим. Про Попова, который чему-то там не соответствует. В Кубани соответствовал, в сборной соответствует, в Сампдории вот будет соответствовать, а у Аленичева нет. Угу. Пиши есче
Он не потянул роль игрообразующего. Как подыгровщик - может и ничего. Но не мозг. Не согласен ? Да ну... Надоело.
PS: ты знаешь где меня найти )))
PSPS: С вечера пятницы по вечер воскресенья ) Твой любимый Porto Monge (Tawny) пылицца за холодильником...
id:41441
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 19:59
Читаю - читаю, Дим. Про Попова, который чему-то там не соответствует. В Кубани соответствовал, в сборной соответствует, в Сампдории вот будет соответствовать, а у Аленичева нет. Угу. Пиши есче
id:41440
Автор: DyG
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 16:31
Цитата:
BornBad писал ( Пт Июня 3 15:48:58 2016 ):пост • ветка Про полузащиту. Если считать, что из Промеса, Попова, Мельгарехо, Ромулу, Глушакова, Жано, Зотова и Зуева выстроить ничего нельзя, разговаривать действительно не о чем. Про защиту лучше и не начинать... (цитата ограничена)
Ты меня не читаешь, Игорь. Разговаривать действительно не о чем.
id:41439
Автор: DyG
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 16:28
Цитата:
BornBad писал ( Пт Июня 3 15:44:44 2016 ):пост • ветка В смысле, ту цитату, что я привел, не он говорил? Или имел ввиду что-то другое? Или спишем на юность/неопытность?
Я про то, что самое главное: чего он говорил. Молчал бы - всё бы было заебись ?
id:41438
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 15:48
Про полузащиту. Если считать, что из Промеса, Попова, Мельгарехо, Ромулу, Глушакова, Жано, Зотова и Зуева выстроить ничего нельзя, разговаривать действительно не о чем. Про защиту лучше и не начинать даже. Таких клоунских ошибок по-моему ни одна защита в стране не делает. Кол-во пропущенных говорит само за себя.
id:41437
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 15:44
Цитата:
DyG писал ( Пт Июня 3 14:48:19 2016 ):пост • ветка Да-да. И "состав укомплектован" - тоже он сказал. Я усвоил. Даже зазубрил наизусть.
В смысле, ту цитату, что я привел, не он говорил? Или имел ввиду что-то другое? Или спишем на юность/неопытность?
id:41436
Автор: DyG
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 15:06
Цитата:
BornBad писал ( Пт Июня 3 14:35:45 2016 ):пост • ветка Дима, я тебе специально нашел, как считающему, что нельзя ничего ждать от тренера в первый год.(цитата ограничена)
Я не считаю, что в первый год от тренера нечего ждать. Я считаю, что нечего ждать в первый год, в условиях явной нехватки игроков основного состава и секвестра бюджета.
Про "близко к максимуму" я писал конкретно про защиту. Что не так ? Продали основного центрдефа зимой, подсунули Гранату после травмы - помучался-убрал. Вратаря заменил. Из СМ-2 подтянул, перестановки сделал, худо-бедно покатили. Где я не прав ?
Про полузащиту два раза уже писал. Больше смысла не вижу. "Не слабе чем у каней с бамжами" ага... Двое после травм, третий - дурак, четвертый три месяца жопу растил в гостишке, а играет один Промес. Сам с собой в стеночки и забегания. Что могло вырасти - то, примерно, и выросло. "От осинки не родятся апельсинки" как лет десять назад Первак выразился.
id:41435
Автор: DyG
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 14:48
Цитата:
BornBad писал ( Пт Июня 3 14:35:45 2016 ):пост • ветка Аленичев 24 июня 2014:
– Сколько нужно времени, чтобы понять, какого уровня тренер швейцарец? – Десяти туров достаточно, особенно учитывая календарь «Спартака» – первые пять матчей на выезде.(цитата ограничена)
Да-да. И "состав укомплектован" - тоже он сказал. Я усвоил. Даже зазубрил наизусть.
id:41434
Автор: DyG
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 14:43
Цитата:
максон писал ( Пт Июня 3 11:46:27 2016 ):пост • ветка Ну так , а что не так то? Так и есть. Накатил на Старкова, в свое время, который извините меня игру то ставил, пусть нам она не нравилась, но мы блять по 5 штук от бомжей не получали и второе место... (цитата ограничена)
Макс, я правильно понимаю, что если б не то интервью, то всё было заебись ? ))
id:41432
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 14:35
Дима, я тебе специально нашел, как считающему, что нельзя ничего ждать от тренера в первый год.
Аленичев 24 июня 2014:
– Сколько нужно времени, чтобы понять, какого уровня тренер швейцарец? – Десяти туров достаточно, особенно учитывая календарь «Спартака» – первые пять матчей на выезде.
id:41431
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 14:29
Цитата:
starry_kashka писал ( Пт Июня 3 12:28:28 2016 ):пост • ветка Если вкратце (хочется в пятницу вовремя дела сделать - здесь,я думаю, мы сойдемся))) - 1. Игра Старкова ("говнофутбол"?) не нравилась всем нам / очень многим, включая теперешних... (цитата ограничена)
Паш, я под "спартаковстью" не игру имел ввиду. Я про честность говорил.
id:41430
Автор: максон
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 14:22
Цитата:
DyG писал ( Пт Июня 3 13:44:35 2016 ):пост • ветка Гош, а с меняющимися переменными можно игру поставить ? Ты не забыл, что её, года не прошло как, вокруг Широкова аж пытались строить. Потом Попов, явно не соответствующий требованиям. Ромуло когда... (цитата ограничена)
Максимум по составу из себя выжимает урал, терек, но никак не мы.
id:41429
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 14:13
Старый, по expected goals неплохо бы понимать, как они считают удары за голы. Но это ладно. Можно ж 0-4 проиграть и 4 раза по 1-0 выиграть. Вроде 4-4, а целых 12 очков. А можно 3-1, 1-2, 0-0, 0-0. Получается 4-3 и 5 очков. То есть какой вывод-то из статистики ,что ты привел?
id:41428
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 14:11
Нет, Дима, не максимум. Но, я так понимаю, смысла аргументы нет же приводить, правильно?
id:41427
Автор: DyG
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 13:44
Гош, а с меняющимися переменными можно игру поставить ? Ты не забыл, что её, года не прошло как, вокруг Широкова аж пытались строить. Потом Попов, явно не соответствующий требованиям. Ромуло когда более-менее заиграл ? Жано - 4 матча... И на замене - дети. Строит. Что можно - то и строит. С ошибками, с шараханьями. Заматереет - научится пиздеть с умным видом и ошибки привходящими обстоятельствами прикрывать, станет топом сразу. Главное же - пиздеть складно.
Про половецкие пляски в защите наверное нет нужды буковки тыкать ? Не максимум он из этого набора выжал ? Не ?
id:41426
Автор: максон
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 12:56
Цифры-хуифры блять! Когда на секторе сраные бомжи после пятого гола тычут тебя факи, когда деревенские болелы ростова воспринимают победу над тобой как должное и стоишь на секторах как оплеванный, как то в пизду все эти цифры идут. ИМХО.
id:41425
Автор: максон
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 12:52
Цитата:
starry_kashka писал ( Пт Июня 3 12:28:28 2016 ):пост • ветка Если вкратце (хочется в пятницу вовремя дела сделать - здесь,я думаю, мы сойдемся))) - 1. Игра Старкова ("говнофутбол"?) не нравилась всем нам / очень многим, включая теперешних... (цитата ограничена)
Имелось в виду заслуги их как игроков, и как тренеров.
id:41424
Автор: starry_kashka
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 12:48
Ну и, убегая, статистика на основании модели xG по ударам по воротам, с ВВ (как бы это кому ни нравилось))): --- "Перельмяч" 12 май 2016 22:28 Радиограмма на Аналитон: -------------------------- 1. Модель xG сезона 15/16 на базе количества ударов по воротам, после 28-го тура *******| xGF | xGA | xGF/xGA | дельта xGF/xGA к первым 15 турам сезона | Спартак| 417 | 351 | 1,19 | -0,11 | ЦСКА | 423 | 229 | 1,85 | +0,14 | Зенит**| 421 | 262 | 1,61 | +0,06 | Красндр| 425 | 314 | 1,35 | +0,11 | Ростов*| 317 | 322 | 0,98 | +0,01 | -------------------------- 2. Модель xG для Спартака в сезонах 13/14, 14/15, 15/16 на базе количества ударов по воротам, после 28-го тура ***** | xGF | xGA | xGF/xGA | дельта xGF/xGA текущего сезона к xGF/xGA других сезонов после соотв. тура | Спартак 15/16 | 417 | 351 | 1,19 | ------- | Спартак 14/15 | 352 | 369 | 0,95 | +0,24 | Спартак 13/14 | 363 | 329 | 1,10 | +0,09 | -------------------------- xGF - expected Goals For ("ожидаемые голы команды" xGA - expected Goals Against ("ожидаемые голы в ворота команды" использованы данные сайта WhoScored.com ----------------------------------
id:41423
Автор: starry_kashka
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 12:41
Цитата:
prohor писал ( Пт Июня 3 10:52:11 2016 ):пост • ветка иэххх цыфры цыферки...так сказать на пути к очередному УГ сезону... все познается в сравнении итак 1 владение мячом % 2. % точных передач 3. среднее количество коротких предач за игру 4.... (цитата ограничена)
Олег, спасибо, интересно! Было б еще интереснее сравнить со Спартаком за предыдущие годы - есть ли хоть какой-то прогресс в игре команды?
id:41422
Автор: starry_kashka
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 12:30
Цитата:
BornBad писал ( Пт Июня 3 12:08:35 2016 ):пост • ветка Надеюсь, Дмитрий Анатольевич изменил взгляды на комплектование тренерского штаба.
Вроде, раньше изменил - тренера по физике поменял. "Результат есть? - Есть..."(Ликвидация). Еще один плюсик.
id:41421
Автор: starry_kashka
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 12:28
Цитата:
BornBad писал ( Пт Июня 3 11:21:53 2016 ):пост • ветка Поясняй.
Если вкратце (хочется в пятницу вовремя дела сделать - здесь,я думаю, мы сойдемся))) - 1. Игра Старкова ("говнофутбол"?) не нравилась всем нам / очень многим, включая теперешних КББ-филов. 2. Через 10 лет (или даже 9) КББ-филы второй год ждут пришествия КББ - а) апологета и символа игры от обороны; б) с мутными чемпионствами с Рубином. 3. Отказывают Аленичеву в праве также пытаться сыграть с имеющимся, прореженным футбольным материалом от обороны (называемым "говно-футбол".
Но это же "нечестность", т.е. "неспартаковость"?!... или проще - лицемерие (мне можно поменять свои взгляды на допустимую игру, а ему - нет?) --- Постараюсь позже сформулировать подробно, почему неумно пенять Аленичеву-тренеру-2015-2016 вью, данное Аленичевым-2006. (Во, и Максон пишет - что это разные люди))))
id:41420
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 12:08
Надеюсь, Дмитрий Анатольевич изменил взгляды на комплектование тренерского штаба.
id:41419
Автор: максон
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 11:55
О! Первый пошел) Ананко спасибо и всего хорошего. Егорий Ильич , надеюсь следующий? Если что для меня этот разные люди Ананко, Титов ,Аленичев игроки и тренеры.
id:41418
Автор: максон
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 11:46
Цитата:
DyG писал ( Пт Июня 3 07:47:10 2016 ):пост • ветка На ...надцатый круг предлагаешь зайти ? Говорю про то, что играть не кем, один защ, один нап, и разноготовая полузащита, а в ответ - тренер за всё отвечает. И главный аргумент: - он СКАЗАЛ что... (цитата ограничена)
Ну так , а что не так то? Так и есть. Накатил на Старкова, в свое время, который извините меня игру то ставил, пусть нам она не нравилась, но мы блять по 5 штук от бомжей не получали и второе место брали, сейчас игры нет! Есть эмоциональная составляющая, "О заебись, поперло, ща Промес завалит" и понеслась, а как только она пропадает, все привет. Про Якина , как тренера, я говорить не буду, тут этический аспект, не имеешь ты права говорить про тренера коллегу по чемпионату что-то, вот просто не имеешь!
id:41417
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 11:40
Олежа, а можно эти же циферки по Уралу? Чет показалось, в этом сезоне они вполне в симпатичный футбол играли.
id:41416
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 11:21
Цитата:
starry_kashka писал ( Чт Июня 2 22:28:00 2016 ):пост • ветка Моё имхо: Обвинения Димы в "неспартковости" из-за того вью 10летней давности со стороны сторонников прихода Бекиича - лицемерие чистой воды.
Поясняй.
id:41415
Автор: BornBad
Добавлено: Пт. 03 Июня. 2016, 11:20
Цитата:
DyG писал ( Пт Июня 3 07:47:10 2016 ):пост • ветка На ...надцатый круг предлагаешь зайти ? Говорю про то, что играть не кем, один защ, один нап, и разноготовая полузащита, а в ответ - тренер за всё отвечает. И главный аргумент: - он СКАЗАЛ что... (цитата ограничена)
На ...надцатый круг Вы все время заходите. Мой постулат простой: тренер может поставить игру с любыми игроками, с любыми. Результат при этом может быть разный, но игру поставить можно. Берешь Борнбэда, Максона, Параноика, Старого и далее по списку, и игру поставить можно, объяснив куда бежать и что делать. Премьерку не выиграешь, конечно, но игру поставишь. Я так понятнее объяснил???
И категорически не согласен, что в команде "играть не кем, один защ, один нап, и разноготовая полузащита". Категорически.
иэххх цыфры цыферки...так сказать на пути к очередному УГ сезону... все познается в сравнении итак 1 владение мячом % 2. % точных передач 3. среднее количество коротких предач за игру 4. среднее количество длинных предач за игру 5. короткие предачи деленные на длинные (импровизированный коэффициент вертикальности) 6. среднее количество навесов за игру 7. среднее количество ударов по воротам за игру (в скобках 1 число били , 2 получали) 8. среднее количество фолов (зарабатывали фолили)
взял 2 группы команд первые 5 которые вроде БЫ как ) делают ставку в игре на контроле мяча ну и вертикальные лохомоты , камни, Ростов для сравнения
имхошные выводы 1. я бы игру команды Аленичева Спартаковской не назвал бы. 2. судя по показателям сравнивать Спартак надо не с цска и краснодаром там между ними и Спартаком пропасть, а с Локомотивом и Тереком ..укоплектованость там, циферки разные рядом с игроками
Гостевая 
) делают ставку в игре на контроле мяча 
